|
|
Post by Webmaster on Mar 26, 2006 16:40:06 GMT 1
Heeft er iemand een idee hoe je deze vier elementen in kendo kunt verdelen?
|
|
|
|
Post by janssen62 on Mar 27, 2006 2:17:41 GMT 1
Weet je zeker dat je met deze vier elementen aan de gang wilt? Voor zover ik weet stamt deze verdeling van elementen uit de Westerse (lees: klassiek Griekse) traditie. Ik weet echter dat de Chinezen (en Koreanen) een andere verdeling gebruiken, nl. vijf elementen: water, hout, vuur, aarde, metaal (grondslag voor chinese geneeskunde en acupunctuur etc.), en daar heb ik enige kennis van. Ik weet niet zeker of de Japanners dit ook in het algemeen hebben overgenomen, maar dat lijkt me wel waarschijnlijk... Namelijk, binnen sommige stromingen van shiatsu (en dat is absoluut Japans!) worden die vijf elementen (inderdaad, overgenomen van de chinese filosofie) ook gebruikt.
Deze vijf elementen vertegenwoordigen vijf 'krachten', of 'gebieden' die verbonden zijn aan lichamelijke en psychische onderdelen. Samen vormen ze een cirkel, waarbij het ene element een andere stimuleert en weer een andere afremt. Het ideaal is een balans tussen dat alles: het volmaakte evenwicht dat resulteert in een gezond lichaam en gezonde geest. Leuke materie...
Jos
|
|
|
|
Post by roderick on Mar 27, 2006 11:23:23 GMT 1
Denk dat het niet zoveel uitmaakt hoe je ze benoemt maar hoe je ze verdeelt. Ik denk bijvoorbeeld bij aarde aan de tai, bij vuur denk ik aan ken, lucht zou de kiai en water is een lastige dat zou de zanshin of semme(= intentie) icm teneuchi kunnen zijn.
|
|
|
|
Post by janssen62 on Mar 28, 2006 0:34:44 GMT 1
Tja Roderick, een verdeling in vier of vijf... het maakt misschien niet uit, maar op zo'n manier kan je vier elementen, vijf elementen, zes bergtoppen of zeventien vogeltjes nemen en daar wat je maar wilt bij bedenken... Als het ergens toe leidt of kweeniewatvoor inzicht oplevert is dat ook prima. Lekker zen.
|
|
|
|
Post by andreas on Mar 28, 2006 0:49:28 GMT 1
Zen, jos heeft wat mij betreft weinig met zin of logica te maken, het feit er een discussie over komt is meer zenvol dan dat er daadwerkelijk een classificatie voor komt.....
Gr Andreas
|
|
|
|
Post by roderick on Mar 28, 2006 9:37:10 GMT 1
en.wikipedia.org/wiki/Five_elements_(Japanese)Nee, vier is voldoende vijf is toch zo onbereikbaar.... Tai zou betrekking kunnen hebben op zekerheid of onzekerheid Ken intentie of intentieloos Kiai of Chi bewustzijn of bewusteloos(onderbewustzijn) Zanshin .............................................
|
|
|
|
Post by janssen62 on Mar 29, 2006 2:35:36 GMT 1
Hé Andreas, ik ben het met je eens, dat is ook wat ik geloof ik probeerde te zeggen: élke classificatie voldoet als 'kapstok' voor kendo-bespiegelingen als je de logica van de klassificatie zelf los laat, en is dus OK.
De 'zen' die ik (luchtigjes) meende te herkennen is dat élke inschaling, verdeling etc., hoe absurd ook, kan leiden tot inzicht, als je wil. Wat dat betreft kun je het alfabet nemen, of vier elementen...
Op zich is kendo paren aan een oud-Griekse opvatting over materie (de vier elementen) dus prima - het stimuleert de gedachten wellicht en je bent weer even met kendo bezig.... Toch handhaaf ik mijn opvatting dat kendo vergelijken met de vijf Chinese elementen misschien meer kan opleveren, omdat deze een heus systeem vormen waarin ook psychische elementen een plaats hebben - eigenlijk is het een beschrijving van de kringloop/hoedanigheden van (Japans) ki of (Chinees) qi.
Het is maar wat je wil: vrij assiocieren met welk systeem dan ook is prima. Maar ik werd zelf even geraakt door het idee dat je kendo misschien ook kan assioceren met de verdeling van ki-hoedanigheden uit de Chinees/Koreaans/Japanse traditie. Immers, mensen hebben meestal een of twee elementen die sterker (en vaak té sterk) in hun persoon aanwezig zijn. Kendo zou kunnen helpen die in de hand te houden, te ontwikkelen en zwakkere elementen te versterken. Die gedachte is een beetje 'medisch'... en inderdaad wat minder zen, hoewel... je kunt overal zen in beleven, als je een zen-opening hebt...
Roderick, goed! die link naar wikipedia! De Japanse interpretatie is een beetje anders dan de Chinese die ik geleerd heb, maar lijkt er toch heel veel op. (Bovendien, iedere 'deskundige' heeft zo zijn eigen omschrijving heb ik gemerkt). Het leuke is dat zaken als 'zekerheid/onzekerheid' en 'intentie/intentieloosheid' binnen de vijf elementen worden omschreven als bepaalde te zwakke / te sterke vormen van bepaalde ki (of precies goed, in evenwicht, kan natuurlijk ook). Ik geloof niet dat in deze traditie onderscheid wordt gemaakt tussen onderbewustzijn of bewustzijn - het zijn maar verschillende uitingen van hetzelfde. Alleen, onderbewustzijn is wellicht puurder, maar heeft de neiging voort te denderen in zijn eigen (kleine) wereld. Bewustzijn doet dat in de praktijk ook wel, maar heeft ook (als enige?) een opening naar iets anders. Daarom is bewustzijn een middel om jezelf te ontwikkelen...
Uuh, hoe zat het ook al weer met kendo?
((Ik denk dat kendo een manier is om je te ontwikkelen - het is zo ***Japans: perfectie ontwikkelen in hele wereld en wezen, in alle lagen van energie/persoon. Van wat ik zie bakken ze er zelf niet zo heel veel van qua maatschappij en geflipte persoonlijkheden. Maar het idee is goed. Ik vermoed alleeen dat in Japan de normen zodanig zijn ontwikkeld, en ingeramd, dat mensen aan die druk bezwijken. Perfectie telt, en minder dan dat is falen. Mededogen en werkelijk geduld is een moeilijk iets!))
Met excuses voor al dit ge...
Jos
|
|
|
|
Post by andreas on Mar 29, 2006 8:29:52 GMT 1
Jos, ik zou zeggen Exalt!!!, wat een mooi betoog, intelligent denkwerk dunkt me...
en dat allemaal op die (te) gekke sport kendo te vatten....
Gr Andreas
|
|
|
|
Post by ovotojaaweta on Apr 21, 2019 7:38:09 GMT 1
|
|
